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市园林绿化局:走进森林,感受绿和美

文章来源:首都之窗 发布时间:2016-09-27 

访谈时间:2016年9月27日
  访谈嘉宾:
  彭强 北京市园林绿化局造林营林处高级工程师
  乌恩 北京林业大学园林学院教授
  曹均 北京市农林科学院林业果树所研究员
  简介:本期嘉宾将在节目中为您详细介绍北京市山区森林资源的基本情况、森林对生产生活的积极意义、北京为优化绿化结构所做的工作、市民体验森林的方式等方面情况。
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  主持人:各位观众,大家好,欢迎收看首都之窗在线访谈节目。随着社会经济的不断提高,人们对于回归自然的渴求越来越强烈了,那么您知道,北京有多少森林资源吗?您是否知道进入森林的礼仪?那么在接下来一个小时时间里,我们将和您一起来走进森林,感受绿和美。首先我们先来认识一下今天在座的三位嘉宾:
  北京市园林绿化局造林营林处高级工程师彭强,欢迎您,来跟我们网友打个招呼吧。
  彭强:主持人好,网友好。
  主持人:北京林业大学园林学院教授乌恩,欢迎您。
  乌恩:大家好。
  主持人:北京市农林科学院林业果树所研究员曹均,欢迎您。
  曹均:大家好。

  一、北京市山区森林资源的基本情况
  主持人:非常高兴也感谢三位嘉宾作客我们的演播室。首先是不是给大家介绍或者普及一下,北京市山区森林资源的基本情况。
  彭强:北京山区占全市土地面积的62%,目前包括10个区。历经多年的建设,特别是改革开放以来,北京市全面贯彻落实党中央、国务院关于加强首都生态建设的重要指示,把植树造林作为改善生态环境的战略措施来抓,坚持以大工程带动大发展,依托京津风沙源治理、三北防护林体系建设、太行山绿化、关停废弃矿山植被恢复等一批重点生态工程,采取人工造林、退耕地造林、飞播造林、封山育林等工程措施,营造水源保护林、水土保持林和风景游憩林,绿化造林步伐不断加快,森林资源总量增长迅速,实现了林业跨越式发展,形成了林木葱翠、绿绕京城的森林景观。到了2015年底,山区森林面积56万公顷,合起来是840亩,占全市森林面积的76%,山区森林覆盖率达到56.7%。“十二五”期间,也就是2011年到2015年,森林新增面积7.56万公顷,相当于77个奥林匹克森林公园北园加上南园之和,或是260个颐和园的面积。
  主持人:可以说北京的绿色应该是越来越多了,通过我们这么多年的努力。其实关于我们说到北京的山区森林资源,包括说北京的绿化成果,会经常在媒体上听到一个词:三道绿色生态屏障,它到底是一个什么意思,包括是怎么样的一个分布,能不能请嘉宾介绍一下?
  曹均:主持人提到的三道绿色生态屏障,其实是业内对北京地区森林资源的形象描述。总管北京全境,从外到内,看到北京的山区、平原和城区,三个部分,林木构成的三道屏障。北京地形特殊,东面、西面、北面是由太行山、燕山说包围。生态资源丰富,而且是我们市重要的生态保护区、风景名胜区、森林公园,生态功能最强。这是山区的绿色屏障。
  主持人:山区是第一道绿色屏障。
  曹均:对,这是最外围的。第二道是北京的平原生态屏障。它也就是说由平原地区“五路十河”绿色通道工程,在公路、河道两侧,要建成永久的20米到50米宽的绿化带。还有一个是农田林网绿化生态带为骨架的平原生态屏障。包括“十二五”时期实施平原地区百万亩造林的主战场,也是一个重要的体现。通过这个工程快速丰富增加了平原地区森林的储蓄量,提升了生态屏障的生态功能。这是平原地方。
  第三道是城区的生态屏障。包括两道绿化隔离带,一道绿化隔离带是按照城市总体规划中市区“分散集团式”布局要求,克服以前城市建设偏大的模式,在中心区和边缘集团之间、各边缘集团之间营建成片的绿化隔离带,目前已经建成81处郊野公园;二道绿化隔离带是从一道隔离带往外至六环外1公里范围,结合相关绿化工程营造以河路为主体的绿色走廊和生态景观,形成永定河森林公园、北宫森林公园、青龙湖公园等一批休闲游憩、旅游观光的公园绿地。全市三道生态屏障的建设,形成了城市青山环抱、市区森林环绕、郊区绿海田园的优美景观,这就是大家经常提到的北京三道绿色生态屏障。
  主持人:也可以说一大波绿在包围着北京是吗?
  曹均:是,三层。
  主持人:谢谢。其实众所周知,北京的自然条件相对并不是特别好,可以说是比较差的。我们有了这样的一个三道屏障,包括从无到有的一个过程,是一个什么样的历史形成,能不能彭工给大家回顾一下?这么多年来我们怎么形成了这样一套体系的?
  彭强:的确是这样,北京地区气候相对干旱,绿化立地条件差,造林育林难度大,纵观建国60多年以来,大致的学者专家把北京的森林培育历程分为四个阶段:
  第一个阶段是从建国初期至改革开放。1954年,根据朱德副总理的指示,北京市启动小西山绿化,由此拉开了北京郊区群众性造林绿化的序幕。这一阶段主要是利用北京的雨季有力的时机,由乡、村组织农民、社员,以自发为主,采用撒播式的苗木,主要是油松、侧柏等常规的山区绿化的树种,少量利用自繁自育的裸根苗上山。因为北京一些山区石头比较多,有的通过凿开,然后背一些土,背一些苗子上山。 
  主持人:那个时候人是发挥很大的作用的。
  彭强:全是人。上山拉的有的通过一些牲畜拉一些,运苗孕土,条件异常艰苦。 
  主持人:可以说是一滴汗水一寸绿。
  彭强:对。当时也是因为北京建国初期的时候,咱们北京的森林覆盖率才1.3%。所以几乎由于过去历史问题,导致资源基本上损失殆尽,建国初期党中央绿色首都提出了重要的要求。这也是第一阶段。也是初期,也是北京森林的起步。
  第二阶段是从改革开放到90年代末。这一段时期有一些变化。从群众性造林,由政府投资,转入工程造林进行过渡转变。1981年,根据邓小平同志的倡议,五届全国人大四次会议审议通过了《关于开展全民义务植树运动的决议》,掀起了全民植树、绿化祖国的热潮,首都全民义务植树运动由此蓬勃发展,开创了群众大规模造林绿化的新局面。同时,1982年三北防护林体系建设工程、1986年太行山绿化工程以及五大干线:京密路、京津、京开、京周、京张的绿化工程,当时的投资规模,组织起来难度非常大的。还有一个就是第一道绿隔,也是启动,标志着从群众性的相对较散,相对水平较低,然后逐步的向工程化组织性强一些,绿色的这个效果可能也更好一些的转变。到“十五”期末,全市森林覆盖率达到30.7%。这个变化也是非常大。
  第三个阶段是从2001年至2010年,为大规模工程造林阶段。这十年中,以筹办北京奥运会为契机,绿色北京、绿色奥运,借助这么一个契机,在平原地区通过“五河十路”绿化工程、重点通道绿化工程、第一道和第二道绿化隔离地区绿化工程的全面铺开,对整个平原地区构成了“点、线、面、带、网、片”的生态廊道结构体系,平原的这一块主要是围绕这几方面。在山区,通过实施京津风沙源治理、关停废弃矿山修复、水源保护林、彩色树种造林、公路河道绿化,整体总量飞速增加,也是为了绿色奥运的一些庄严的承诺,这是对全世界承诺的一个绿色指标。 2004年北京市出台了“生态林管护机制”,包括一些年郊野公园环工程的启动,标志着本市营造林工作的数量的增长,到阶段的这个后期,不光要注重数量的增长,还要在林业的森林质量方面也提出了一些要求,这是从量到质的一个过渡性的转变,政府对这一块投资也比较大。到“十一五”末,全市森林覆盖率达到37%。这一块增长也是比较快,整个十年。
  第四个阶段是2011年以后的全面发展阶段。这是大概的一个划分,没有那么一个非常明确的界限。2011年以来,全市荒山治理进程加快,北京的荒山经过这么些年的绿化,主体治理任务相对完成,现在主要是2011年以后,结合北京市的集体林权制度改革同期出台了山区生态林生态效益促进发展机制,确定了森林健康经营林木抚育工程长效政策体系,作为提升山区森林质量的长效机制,有效的克服了过去只管,或者是重造轻管,林子多,质量差,一个树坑里面可能载了很多树,可能没活,也可能都活了,也是逐步的通过这些项目,逐步的提升质量,更好的为市民服务。 这是在实践中。这一段时间,也是在管理上,从建设、改造、抚育、补偿、管护一系列的政策在同期配套完善。这是从注重生态建设转向民生关注。对北京山区的农民的绿岗就业也是加大了投入,也取得了非常好的成效。

  二、森林对生产生活的积极意义
  主持人:通过您的回顾,也能感受到北京林业人的这种艰辛的付出,也能感受到整个在环绿首都的过程中理念的转变,从无到有,从注重数量到注重质量,到现在注重景观的感受。其实我们都知道,按我们的公众的说法,森林能给大家带来丰富的体验,比如说森林能提供氧吧,包括林木的资源还可以提高经济效益等等。但是这只是我们业外人士的看法,今天乌教授能不能从业内的眼光来介绍一下,或者是普及一下,森林对人类的作用有哪些?
  乌恩:这是一个科普的常识性的问题。以前认为森林就是有这样的功能。第一就是生态功能。生态功能,你看涵养水源,林子多的话,雨下来,流速缓,渗到林下,进流量要减小,对泥土的携带,冲刷会减小,根系扎紧大地,滑坡、泥石流都能得到防治。 另外净化空气,我们到里面感觉到空气清新,还有空气的杀菌,气温都会降低。不光是进到森林,咱们进到一些绿化好的一些城里的空间,比如说绿化特别好的小区,夏天进去,会感觉到凉意。
  主持人:通常这样的小区也会很贵。
  乌恩:对。我们林业大学的校园绿化特别好,夏天进去以后,确实会感觉到一种凉意。所以城市里有热导效应,森林地区,就是同样的一个位置的地方,要比城里低两到四度,这都属于生态效益。除了生态效益,大家都懂了,尤其是现在人们对生活质量越来越高,以前沙尘暴一直就有,现在为什么关注?现在人们生活质量高了,对生活的环境,方方面面提出了更多的要求。所以现在咱们要植树造林,也是治理沙尘暴的一个方面。包括现在有人在研究,通过森林建设,减少雾霾等等,这是生态功能。 
  第二个功能是什么?还是一个很传统的功能,这个叫什么?就是森林的经济产出功能。木材、林产品、果品,还有一些药材,还有一些林副产品。像以前,改革开放前,我觉得更重视经济产出功能,后来开始逐渐重视生态功能。其实还有一个相当重要的功能,就是森林作为休闲游憩的环境,还有人居环境,或者是生活环境的功能越来越重视了。大家看全国在评森林城市,大家要走进大自然,去森林当中生活,所以说现在有一种概念,就是森林生活,这种森林的作用,休闲游憩的,或者是作为市民国民的生活空间的功能也很重要。而且北京这样的地区可能越来越重要了。我想大概是这样的一些功能。
  主持人:谢谢。包括森林也能提供各种各样的多样化的生态,包括动植物。
  乌恩:对,森林这个不能光从人的角度,还从生物多样性的角度,还有动物,最后对我们人和大自然关系平衡,要从很多角度去考虑,还要考虑动物是不是在里面能很好的栖息繁衍,这样世界才能更美,生活才能更好。
  主持人:谢谢。其实说了北京的山区的森林资源的覆盖情况,包括也给大家介绍了森林对人类,乃至对环境的作用之外,其实这里有网友提出来说,感觉北京森林资源虽然丰富,但是看着树木都干巴巴的,不润泽,我也有这种感觉,觉得咱们的树不知道是干旱还是缺水,还是树的品种选择问题,为什么看着那么干?
  曹均:我说一下吧。植物生长离不开阳光、空气、水,这是基本的三要素。刚才你提到了北京的树干巴巴的,不润泽。
  我个人认为,可能您的感觉是跟南方相比,也就是说植物的表观跟气侯是有影响的,尤其是雨水。我们知道北京每年的降水300-400,南方是不能比的,有时候感觉树叶上灰蒙蒙的,不水灵,这很正常。气侯因素,尤其是降水量或者是不均衡,对树的外观会产生影响。
  再一个是目前对绿化的管理上也存在一些问题,也就是说,随着中国的城市化进程加快,绿化工作很重要,总体处在全国的领先水平,这里跟市政府的投入密切相关。提升空间而言,我个人感觉,我们还要严格按植物学的规律,包括绿化上要适地适树,什么地方种什么树,这是很关键。另外,种完以后还得管,种的好的不管,效果还出不来,所以绿化是需要必要的投入的。
  另外一个,北京地区随着人口的膨胀,这几年大量的超采地下水,对树木的生长也产生很大的影响。我看到高速路上,很多这个,咱们以前适应性很强的传统的杨树、柳树枯死,我个人以为跟地下水下降是密切相关的。这是环境因素也很重要。另外一个,城市里面种很多的绿化树,都种在一个小坑,相当一个人穿小鞋,这么大一个树给它的生长空间很有限,因此生长受到制约,有时候也体现出长势、外观给人的感觉不是很好。我想,我们这种因素来看,环境的建设工作跟大家密切相关,尤其是市民更应该关注保护环境,让我们这个北京的城市郊区山区更美丽。

  三、北京为优化绿化结构所做的工作
  主持人:您提到的,您发现比如说北京确实是寸土寸金,有一些树种在很小的树坑里面,您从专家角度来说,政府怎么改变现状呢?
  曹均:这里有两个层面。第一个就是目前现有的城市绿化布局上,应该做一些改变。另外一个就是配套技术,另外是树种的选择、搭配,都会树的表现会产生一定的影响。
  主持人:谢谢。关于树种的选择,可以稍候仔细讨论一下,什么样的树种适合北京,什么样的树种能在生态多样性,景观观赏上带来更愉悦的感受。接下来说一下大家关心另外一个问题,就是树种的选择上,关于降低PM2.5的浓度,之前听说北京市政府在研究哪些树种对降低PM2.5浓度有“奇效”?从专家智库的角度来说有什么样的研究成果和建议?
  曹均:现在这个雾霾大家都非常关心。我们也做了相关的工作。雾天的出现频率跟地域空气有关系的,按一般说,雾是没有害的。但是雾霾,就是因为霾的核心物质是悬浮在空气中一些有害物质构成的。你提到的PM2.5,这个概念是美国提出来的,这也是随着工业化,现代化进程,因为排放物增加,对空气质量环境造成影响。它的定义是空气中直径小于或者是等于2.5微米的颗粒,就是它能被人吸收,造成的雾霾。而且大家知道,现在雾霾已经成为衡量一个地区环境质量好坏,所以说这个雾霾大家都很关注。
  森林确实对防止和减少雾霾的影响有很大的作用。有几个体现。阻尘、滞尘、吸尘和降解污染物的生态功能,发挥了很大的作用。
  具体来讲,森林是覆盖地面的,因此它会减少PM2.5的来源。如果地面覆盖以后,很多有害物质,包括扬尘就不会飞起来,空气里的含量就会降低。包括叶表的各种沟状组织、突起、气孔吸收,都能捕获2.5的有害物质。这是滞尘作用。再一个就是森林屏障降风作用,它能促使PM2.5的有害物质沉降,实现降尘。这个风,森林挡住了,在空气中飘浮的颗粒物碰到树以后,不会到处飘,在局部地方落到叶面上,落到地下,因此空气的PM2.5的浓度也会降低。再一个是森林还有一个降风作用,可以促使PM2.5沉降,实现降尘作用。另外一个,森林形成屏风以后,也能改变风向。PM2.5不能进入局部地区,实现一个消尘作用,同时实现达到净化环境功能。
  大家肯定关心,有没有对PM2.5的降低的有奇效果的树种。我个人理解,森林所有的树种,对PM2.5都有减缓减少危害作用的特征。但是,确实由于树种的不同,主要是从树的吸附能力,形状不一样,对PM2.5的滞尘作用表现不一样。不同的园林树种,平均每年PM2.5单位面积含量吸附量是每每平方米0.188-0.85μgocm-2之间,1公顷林地年PM2.5吸附量在0.584-4.758 kgohm-2之间,也就是不同的树种吸附PM2.5的作用不一样。
  这里一般来说,针叶树种的吸附能力大于阔叶树种。另外通过各种研究,通过对各种植物电镜扫描,发现周围组织多层交叉呈不规则的网状能有效吸尘,沟状组织、突起的吸尘,如果说很光滑,粘不住,留不住。刚才你讲的奇效,通过大家的研究,针叶类树较阔叶类树,它的滞尘能力相对较强。同时,研究也发现,对不同的林木郁闭度、熟透度、距林缘距离进行研究,提出了几十种配置方案,发现它们对PM2.5的吸附能力也是不一样的。你的林木结构不同也会产生影响。这里面有很多工作需要去做。同时PM2.5,跟地域也有很大的关系。因此在选择树种,选择树种搭配上,以及管护质量上,要下功夫,都会直接影响到森林,对PM2.5的防治作用。所以我们大家还是要大量宣传加强造林绿化、保护森林,巧妙运用森林的“润肺”能力,让大气更加干净,让环境更加美好。
  最后一点,我还要特别强调,森林有防尘滞尘作用,最关键还是要减少PM2.5的排放,因为这个排放大了,它的森林都不能实现这种完全净化。所以讲就是说,各种林木对PM2.5都有防治效果,相对来讲,针叶树效果更好。
  主持人:一言而蔽之,北京的城市范围内更适合种像您说的松树这样的树种,对降低PM2.5的浓度有奇效,是这样吗?
  曹均:是这样的。包括白皮松,包括甚至北京市的市树侧柏,都是非常好的选择。
  主持人:这些树种在城区,多长时间发挥效果,包括跟城市水资源的争夺,到底合不合适,还真是需要大量时间去研究,来做测试的吧。
  曹均:是这样。森林绿化它是一门科学,考虑到树的本身,还要考虑到环境,通过环境的因素,树种的因素综合考验来提高森林质量。
  主持人:不是说我今天喜欢什么树就大量种,明天不喜欢了也没办法了,确实是一个科学的决策过程。
  彭强:一方面要考虑政府管理,一方面要增加资源总量,再一个要提升质量功能,因为树和人不一样,人能加班,树不加班,它能吸收多少雾霾,吸收多少有害的这种,它吸收饱了就不吸收了,咱们通过城市的管理,让它的功能更强大,这个倒是可以做到的。咱们可以让它更健康,或者是它要整天干巴巴的,可能它的能力也不会太高。

  四、市民体验森林的方式
  主持人:现代的城市中人活着不容易,树活着也不容易。接下来看其他的问题,我们说了森林的功能如此强大,包括在一定程度上能减少城市的PM2.5的浓度,包括空气质量的提升等等问题。作为普通市民,如何更好的享受森林带来的好处,如何更好的体验森林?
  乌恩:刚才我说过,像北京这样的城市,除了生态防护的功能,其实也有森林产出的一般经济产出,反倒是其次的。那么更重要的是什么?就是作为人的休闲游憩、观光度假,还有森林生活,森林作为一种生活空间,生活环境的功能可能更重要了。这里说的森林体验,现在也是政府也好,市民也好,都是这个大家热议的一个话题,森林体验。森林体验是什么?就说你看我们每天有很多退休的老年人,可能每天去爬香山,一般的工作的市民,周末的时候,可能到山里住一晚上,这就是度假,当天回来就是休闲。要张家界远一点走。
  主持人:如果住的时间长了,可以叫归隐山林了是吗?
  乌恩:现在咱们也有第二居所也都有。在森林公园边上有第二居所。所以森林和我们生活的关系是越来越近了。这里为什么现在人们就是,包括北京,包括全世界都有这样的经验,为什么市民对森林越来越关注了,从我们的这个专业角度看,为什么人们喜欢到森林里去,其实就是人无论是去旅游、休闲、度假,用老百姓的俗话就是到自己活腻的地方到别人活腻的地方,我们天天生活在北京,钢筋混凝土的丛林,有雾霾、噪声、光污染,森林是宁静的,空气是清新的,让你心情放松,亚健康状态减缓,需求越来越大。这个是不难理解的。人们到森林里,以北京来说,到森林里去休闲或者是度假,住一个晚上,住两天,或者是住在林子边上的,林场附近的,延庆啊,水库边上啊,都有。我们现在说的森林体验是什么?其实是伴随着人们森林当中的活动,比如说居住、生活,更主要的是休闲度假,然后你接触森林,了解森林,进而产生对森林有感情了,这个过程都可以称之为森林体验。 
  刚才主持人提到的有网友说北京的树看到干巴巴的,我从内蒙来,我家的降雨量比这儿还少。我以前读书的时候,火车一进北京,经过八达岭,到西直门,就觉得湿度比较高。北京比起很多这个西北,包括华北的一些地区,气侯条件还是挺好的。所以到森林里面,北京市民说森林体验,其实有很多的需求。第一就是人们换一个环境去生活,寻求跟日常环境有差异性的生活。到林子散步、边走边听小鸟叫,你心情的压抑抑郁可能都得到了缓解。
  还有到森林里去,现在很多是带孩子,现在森林公园最大的一个访问群体是亲子家庭。森林可以变成一个亲子的游乐场,森林就是一个大自然的森林游乐园。我们在林子里的话,小一点的孩子,其实眼里没风景,他捡个树棍,看看虫子,看看老树根,这个过程比风景有用多了。 再大一点的孩子,到森林可以学习。比如说森林,北京市其实这方面走在全国的一个前头。每年做一些示范性的设计,包括我也承担了一些,就是把森林变成活的博物馆,或者是活的自然的百科全书,到森林了解这是什么树,什么物种,什么生态现象,就是科普。 比如今年的松树的果实,为什么有的年份多,有的年份少,这是在生态学上叫叫一种协同进化,这是松鼠采集的果实的动物之间的协同进化,有大小年才能让它们的种群相对平衡,不至于某一年特别多,松树也会特别多,但有一年特别小,松鼠数量也就会…它是自然是会达到一个平衡的状态。所以这个学习特别重要。包括生态现象。
  还有到森林里,慢慢的可能会学到很多自然美学,生态美学,我们说城市的园林很好。但是森林强调野草才是最美的,自然的自然才是最美的。比如说造林,自然的施工方法,用乡土树种,仿造自然的群落模式来造林,而不是像园林传统的城市里的规则的,一块一块的或者是纯林的。
  主持人:自然有自然的野趣,人工有人工的精致。
  乌恩:对。这是跟人的健康还是息息相关的。不同的群体现在喜欢到森林里。因为现在的生活好了,以前吃不饱,后来吃得好了,现在是吃出问题了,尤其是中年人都关心自己的健康,普通人可以去登山、徒步,可以让身体出一身汗,脂肪消耗了,体重也下来了,身手也敏捷了,工作更有精力了。北京现在是全国的一线城市,每个人压力都非常大。所以很多人,包括我也是亚健康状态,很多时候睡不够又睡不着,每天感觉这儿疼,那儿也疼,到森林缓解亚健康。
  还有一些慢性病人到森林里,甚至开始园林局也在推动这个,包括国家林业局也在推动森林康养,森林疗养,包括森林里说芬多精比较多,负氧离子多,对人也有很好的生理心理的作用。包括现在也有地形的疗法,什么叫地形疗法?比如说走路,上午走一个长一点的,500米,坡度缓一点,20度坡,下午走一个800米,坡度再缓一点,第二天可能是走一个30度的坡,但是走400米,这样的组合再配上营养餐,因为慢性病都是长期不良生活习惯,生活方式造成的,通过森林的地形疗法,慢性疗法,坚持山里的良好环境的锻炼行为,你的病就好了。另外森林里还有包括咱们首都林业部门在搞的,劳动也是休闲,你到林子里收拾枯枝落叶,整理森林,甚至载树的过程也是休闲。另外这个过程包括残障能力的生活能力的恢复。比如智障的小孩这种培智学校,通过森林的劳动,手脑,身体的协调配合能力都有可能得到恢复和增强。所以就是什么?还有一部分像城里的小孩子,小胖墩很多,年轻的像主持人这样的女士身体塑性。
  主持人:做瑜伽。
  乌恩:对。森林瑜伽,我在西山设计的北京的一个示范项目里面,专门有一个森林瑜伽平台。另外也可以搞一些文化艺术活动。比如说有一个森林音乐厅,每周末到夏天的时候会有森林音乐厅,音乐团体,大专院校的艺术团体,包括小区的合唱团,舞蹈队都跑那儿演出,给其他的市民观赏观看。所以这是什么?中国到了今天这样一个社会发展进步,经济上的,包括社会文明程度的进步,其实是面临着人们生活方式的变化。生活方式的变化就是什么?就是现在吃饱了,吃好了,甚至吃出毛病了,现在大家考虑的是不光要吃好,身体健康,还要有精神上的追求,然后就是生活品质整体要提高。所以对森林的这种需求是越来越大。所以,我们这两年北京市这方面应该走在全国前列,包括对郊野公园的规划设计,包括森林体验,森林旅游的,自然教育的,森林康养的,示范基地的规划设计,包括森林体验活动的开展,包括一些国际合作,这方面都做的还是相当不错的。因为2000年左右的时候我在国外看到就在想,什么时候中国可以有?现在北京有了,其他地方也有了,所以发展还是非常快的,这都是一个非常好的前景。
  主持人:乌教授更多的从人们需求角度来说体验森林的这种优势,那我们从政策方面,包括从政府推动角度来说,我们怎么一个是去满足大众的需求,我觉得同时也应该去引导和疏解一些比如说需求?那政府方面,政策上面有什么样的支持?
  彭强:这个从政府层面肯定是愿意多做这方面的引导工作,既是引导也是培养。因为森林体验这一块,某一听是为人服务的,其实真正人体验的时候,他会从中一个是获得健康,获得精神上的提升。再一个,反过来讲,人提升之后,他的生态环保意识增强了,就不会主动破坏森林。当然有的破坏是有意的或者是无意的,但是他真正体会到跟森林进一步了解,他了解森林需要人类做什么,就能理解森林的环境,他跟森林融为一体了,他就知道森林在思考什么,他在思考什么。这样就造成人跟森林,跟自然的一个共鸣,再一个是共赢,人不会破坏森林,森林更好的提升。这几年我们北京市做了探索和尝试,北京市碳汇办、林学会组办做的探索。刚才也提到的森林音乐会、森林大篷车,在全市公园里面开,把森林当作一个汽车,开进城区,在城区的公园的周边,让家庭为单位的小朋友也能就近感受到森林的魅力和知识。海培计划(关注智障儿童)等活动,再就是不同的季节做不同的工作,比如说春天搞音乐会,夏天搞夏令营,秋天可以引导大家观赏红叶,冬天可以看雪景。这些方面的工作也是需要主管部门来多方面策划、自考,也需要全社会共同的参与,这样对人好,对森林好,对社会的和谐,对自然环境的良性循环,应该都是促进的。

  五、北京观赏红叶指南
  主持人:您说到秋天去赏红叶,现在我们不光是赏红叶,还是赏彩叶。十一马上要到了,该出行的也出行了,该常规拥堵的景点依然会人满为患。作为我们掌管全市森林资源的部门,除了香山的红叶之外,是不是有其他的地方有更美的红叶景观欣赏,也没有那么多的人呢。
  彭强:有。秋天色彩斑斓,让人遐想联翩。从北京来讲,人们首先想到的就是北京香山的红叶,它是皇家园林,再一个红叶,那甚至是中国的一张名片。但是在秋天去香山,确实是五环路上根本就没法走,景区周边,公交车也没法停,确实人满为患。这么几年,市政府也是大力支持引导,投入大量的资金,在远郊山区也做了大量的工作。从2002年启动的全市的彩色树种造林工程,每年营造两万亩的红叶林,跟原有的结合改造。 我们的目的是实现山山看红叶,不光是香山看红叶。每个山头红叶都能点缀,因为北京相对来说从东到西,从南到北,也是比较远的,大家不必要一到秋天,一到十一黄金周全往香山扎堆,有很多其他的地方。 
  主持人:比如说哪些地方?
  彭强:现在面积多,整个北京红叶的资源大概40万亩,香山只是很少的一部分,但是它比较有名,吸引了北京包括全国人民都向往观赏。北京的红叶分布我们也梳理过,十个区县都有,每个区县起了一个彩色景观去 。比如说延庆的山区比较多,“八达岭-古龙旅游专线-燕山天池-百里山水画廊-四季花海”彩色景观区,也是一个非常好的。往南的昌平的“白羊沟-居庸关-十三陵-延寿寺-静之湖”彩色景观区,到秋天的时候也是呈现出你追我赶的变色,不是一天一晚上就变了,是根据气温下降的程度在逐步的在变。 可以今天延庆先凉了,延庆的特别好,过几天昌平也凉了,昌平的也特别好。这一块包括怀柔、密云这一块非常多。延庆区彩叶林总规模近5万亩,分布在古龙专线两侧。常见树种有黄栌、元宝枫,所以金秋十月,你不光看到长城,不光看到红叶,作为市民,咱们肯定感受到自豪和美的享受,这一块也是希望咱们网友朋友们秋天也不必要去这个,没去过香山的可以去。像其他的比如八达岭森林公园,密云水库周边,平谷的这个,因为整个从北京山区,刚才我们曹老师介绍的,第一道屏障,从房山的张坊一直往北,往东,有230公里这么一个环北京的浅山区,都是咱们的红叶分布点,所以资源非常多。 
  主持人:总之,我听出您的意思是带上爱人,带上孩子,带上父母,带上干粮,带上相机,开着车去寻找北京的秋天。
  彭强:就够了。
  主持人:每年新增的彩叶林的速度是多少?
  彭强:大概是两万亩。
  主持人:有最后的目标吗?
  彭强:我们是山山看红叶,因为现在可能做的还不够多,可能有一些地方没做得那么好各,我们也是在逐步做。
  主持人:您介绍的时候,可能说密云先冷了,密云就出现红叶,再比如到了怀柔、昌平再冷。但是比如说我就在这个大厦上班,我也不会关注这个天气降温,这里北京市园林绿化部门会不会发布一个红叶前线的一个分布地图,或者是时间分布点,让大家更有利于掌握什么时候出行合适,或者是什么时候拍到最美的画面,感受到最美的红叶呢,有这样的一个工作吗?
  曹均:这个做一个补充。你刚才讲的北京发布这种赏叶的时间。北京市气象局在2008年就开始发布,一般是在10月份,红叶到来之际做一个预报,包括观赏的气象指数,红叶的色泽变化。这就类似的樱花报道。我们可以通过一些电话手段查询,今年红叶观赏的参考。
  因为每年的气侯条件不一样,因此红叶的最佳期是不一样的。所以你不要,因为一般市民从生物角度了解不多,如果查询这个东西,你就不会错过最佳的观赏期。另外我也补充一下彭老师说的这个,我作为一名户外爱好者,也愿意到户外观赏北京的金秋,尤其是以红叶为代表的四点。有四点建议。第一个就是大家去观赏之前,增加一些学习。其实刚才乌老师讲了,你通过了解一些知识以后,再去观赏,你的感受和效果是不一样的。你学一些植物学的知识。这是第一个建议。
  第二个就是彭老师讲的很全面,实际上我们知道赏红叶是北京的名片,不是香山就有。刚才彭老师讲了很多,你可以到北京不同的地方观赏到红叶。同时我个人觉得,因为每个地方的地形地貌不一样,通过跟红叶景观,就说秋季的植物景观融合,你会看到不同的画面,这样感受更多一点。 
  再一个,也就是每年在秋季,到香山赏红叶,车水马龙,所以如果说香山没去过,可以去,如果去过,我建议不要去。因为可选的地方太多了,因为去了肯定挨堵,这是百分点百的。
  再一个是观赏过程中有两个安全。一个是交通安全,还要注意一个郊游安全。比方说一些荒野,危险地方要注意。不要因为说是为了去看一道美景,最后带来一些遗憾。
  乌恩:香山的红叶,在北京来讲,单纯从质量上来讲未必是最好的,但是它有名。
  主持人:而且近。
  乌恩:对。自古以来的皇家园林,还有阳朔写的那一篇《香山红叶》,所以大家都知道香山红叶,这样一个山上的红叶就变得和长城、故宫、天坛一样有名了,是观光的地方。一到黄金周的时候,很多外地游客来看香山红叶,所以北京市民,尽量要去过的话,别凑在黄金周去看,等过了这个季节北京还有很多更好的地方,你去其他地方看红叶,也是对我们自己生活的城市、家乡,又有一次了解的机会,这个更好,我是这样想。
  主持人:还有一个问题,我不知道是不是属于专业问题,因为有的时候你发现有的年份也并不是特别红,有的年份就会很红,不知道有没有预测或者是观察过,今年推荐的像远郊区县的彩叶林的点,红叶的变红率,会不会今年特别红呢?这个是能通过科学的观测或者是预测能预测出来的吗?
  彭强:这个确实有一些观测,因为咱们在红叶预报的指数里边,等于也是把这个分了几个等级。普通的市民可能很难去测出来,但是专业的这个部门,会把红叶的变色率提示给市民朋友,什么时候看是最好的。说延庆可以达到二级了,平谷的可能还是三级,这个时候延庆相比平谷就好一些。
  主持人:等级越低,变色率越高吗?
  彭强:分五个等级。一级就是非常适合你去观赏,二级就是已经可以去,等级越高的,不适合去。这个跟咱们有的一些是有一定的规定的。有一些具体的这个红叶的点,在我们首都园林绿化政务网上也有,这也是跟首都之窗一起合作,做了红叶观赏的专题,这几年每年都向市民更新这方面的信息。

  六、 “森林体验”的礼仪和注意事项
  主持人:谢谢。赏红叶,秋天最美的彩林,当然是一种我们所说的森林体验,森林休闲的一种方式。但是我想,除了去用眼睛观赏之外,我们一直在强调,只是带走风景,而不留下任何垃圾,这里涉及到另外一个话题,我们在体验森林或者跟森林的互动过程中,我们有哪些森林礼仪需要遵守?包括我们都说了,出去玩去,走到一个很好的风景区,最怕看到的就是满地垃圾,这里一方面是有这个游客的意识问题,是不是同时也有比如说我们的基础设施的建设和引导的这种问题?不知道这个话题能不能跟大家探讨一下,从我们专业的角度来说,在游览森林的时候应该注意哪些问题?
  乌恩:到森林里,我们都在说回归自然,走进自然,享受森林生活。确实像您说的,确实也有一个礼仪的问题。咱们讲的餐桌有餐桌礼仪,那森林应该有森林的礼仪。不要乱丢垃圾,这应该是一个最基本的要求。
  主持人:但是我想有比这个更深层次的。
  乌恩:对。有一些游客,尤其是中老年人背着一个音响登山,人们到森林就想享受宁静,你这样打扰别人,而且对动物的栖息环境也是影响、干扰。还有像尤其像一些户外爱好者,他专门喜欢这种,有路他不走,不知道曹老师是不是这样。非得走野山。
  曹均:我是按规则办事。
  乌恩:还有你的宿营,然后扎账篷,在这个附近的活动,有一些经常宿营的地方,包括排泄物这些东西,都会造成一些影响,所以森林里其实要注意很多的这个森林的礼仪。另外,到森林里,还要注意一些什么?其实森林还有另外注意的,除了爱护环境,还有得体的生活行为,另外森林也会有很多的我们要注意的危险,比如说北京可能也出现过山洪爆发,泥石流下来,把宿营的人冲走了,或者是覆没了,或者你像迷路了在野外,或者是攀登的过程中跌落,还有比如说蚊虫、蜱虫,蛇虫对人的袭击,这些可能都是要注意的。
  主持人:您说到蜱虫,我想起一个事,咱们都玩微信,反正我的微信圈里前一段转的特别惊悚,比如小区绿地惊现蜱虫,这些地方千万不要带孩子去,家长千万要注意。好多类似于这样的惊悚标题,有的时候你不知道是不是这样,到底安全不安全,甚至对亲近森林产生一些阴影。从专业角度怎么去注意这些东西,或者是科普一下,有没有像微信上传的这么夸张和恐怖?
  曹均:刚才乌老师讲了,户外森林旅游确实存在风险,因为大自然是动植物的交融体,你在自然界遇到蜱虫、蛇都很正常。网上说蜱虫说危害这么大,甚至有的地方竖的警示牌,我个人以为,这个警示牌是善意的行为。我们知道蜱虫是一种体形极小的这种节肢动物寄生物,东北人叫草爬子。确实在现实生活中出现过蜱虫对游人造成危害的情况。有的可能还造成很大的危害,甚至致命。这里的原因是什么?蜱虫本身对人没有危害,但是它可以携带一些致命的,危害比较大的病毒性的,细菌性的疾病,如果咬了你以后,有可能把这种疾病传播到人身上去,所以这个危害还是存在的。
  这里做一个提示吧。第一个,大家不要把网上的传播看得这么重,否则就不敢出门了。大自然这么好,应该去,因为一个小小的蜱虫,就把你挡在大自然的门槛,这是不可取的。你只要在游玩中注意一些问题。可能这种危害就会减少。首先一个就是我要提醒大家,这个蜱虫也是一种在春季相对爆发比较高的时候,这时候要特别注意的问题。它就说不光是人类感染,而且它一般的,就像我们知道虱子寄身一些动物身上,猫、狗,一些宠物,因为宠物跟人是亲密接触的。所以大家要注意一些环节。
  第一个就是出门的时候做好准备工作,注意物理防范,出去之后尽量减少,尤其是高发期,在草地、森林里面践踏,你只要进去以后,你跟蜱虫接触的概率就高了。一般规范的游览区都有很正规的步行道,游玩区。
  主持人:要遵守规则很重要。
  乌恩:对,不要轻易的离开游步道,自己开辟道路。
  曹均:另外在穿着上,你尽量穿一些长袖的,曝露的部分少一点,因此这个蜱虫它咬伤你的可能性也会减少。同时穿一些鞋,这是很好的选择。一个是别光脚丫子穿凉鞋,另外你穿相对合适鞋也不容易摔倒。
  主持人:去森林体验要有一个体验的样子。
  曹均:森林体验是一门学问。驴友级的装备和知识就不是常规游客所具备的,这方面的防护要加强。第二个是可以做一些药防、防备。我们知道,我们出去经常带的躯蚊子的药。蜱虫知道人有这个药之后,不会轻易接近你,你的危害也少了。再有是我提到的宠物,有的人把宠物牵着的,有的宠物满街爬,比方说宠物出去进到树林子了,这个蜱虫可能就跟你回家了,回家那就是说这个蜱虫如果携带危害的物质,对你危害的可能性增加了。大家知道宠物跟主人很亲密,所以要对宠物进行检查,包括清洗,甚至说一些驱虫措施,减少宠物携带蜱虫。这是第三个。
  再一个,真正发生了也不要惊慌。这里面第一蜱虫咬人以后,吸盘有一个倒钩,一般慌张,愣拽,那个针容易留在你体内,如果说这个蜱虫的一些携带一些危害物质,就容易留在你体内,危害概率增加。一般来说,可以就地取材,比如用一些身边坚硬的棍刺激蜱虫,让它自然落下,危害减少。现在要做好防范。如果真的被咬了,还是要及时看。我们知道狗咬人的,要打狂犬病针,如果前面做的好的话,可能危害也会减少。
  再一个,森林旅游是一个发展前景在市场上越来越大的一个行业,大家今后可能会不断的去走进森林,因此要学习一些相关知识。甚至说你出门,应该带着药,带着什么工具,这样会提高你的游览森林的质量,万一遇到蜱虫不慌张。所以我个人建议,不要因为蜱虫离开了大自然,这是太不值得的。
  乌恩:就说不要怕,我去年在重庆,我也被咬了,我也没事,现在我还在这儿录节目,所以大可不必那么担忧,首先咬人就是小概率的,咬完了之后出事更是小概率的,但是不要掉以轻心。就刚才曹老师说的,按规矩出行,出行前做好防护,这就需要一些户外生活,森林生活的知识技能。这其实是我们就说适应这种新的森林生活,大家也都在成长,一旦真咬了也不必惊慌,及时就医,应该问题也不太大。

  七、“森林体验”建设中存在的不足和改进设想
  主持人:谢谢。其实刚才嘉宾提到,一个是带宠物去森林体验,包括有一些人是属于户外的这种高端爱好者,然后包括还有一些露营的需求,现在我们会不会把不同的需求给它分类,然后提供更适合他的场所,因为有的时候并不是说不遵守规则,而是说没有这样的场所能供我去露营体验,会不会在森林体验中,或者是森林旅游资源开发过程中,考虑到不同的需求,来进行分门别类的引导,现在有这样的工作吗?
  彭强:对于森林的体验引导应该是有的,在整个森林体验,咱们的活动区域,包括森林公园,包括城市公园,各种各样的公园本身就是分类的。再一个,每个公园的功能分布,在设计规划建设公园也是有一定的初衷的。哪些适合露营,会开辟露营区,哪些是严禁的,到放火区,不能烧烤,那是绝对禁止的行为。特别是每年森林防火到戒严期的时候,所有的火种都不许进入林区。这里有一些危险的林区到冬季可能就封山了,包括在一些冰天雪地的时候也会封山,禁止一切人为的干扰性的活动。既是保护森林,也是保护大家自身的安全。
  主持人:说到森林体验或者是到森林游玩,能不能借此机会给大家推荐几个比较好的森林的景致,是不是像大家说的都是要收费的,有没有免费等等这些。
  彭强:从景区景点来说,从各种途径北京确实很多。拿公园来说,北京各类的公园就有一千多个,这里包括城市,包括森林郊区的,郊野的这些。城市公园当中,多数也是不怎么收费的。像刚才有81处的郊野公园里面,里面大多数也是免费向市民开放的。因为当初建设郊野公园的初衷是让大家走进森林,分享绿色的成果。 这些景点也可以从咱们的政务网上查询到。再一个是想跟朋友们推荐的就你比如说这几年虽然不是公园,但我们也是结合生态林的改革,通过一些技术示范,在咱们远郊区县,结合森林抚育做了50多处的示范点,这个不是公园。但是我们选择示范点也是基于几点,一个是交通便利,第二是资源底子较好,文化底蕴深厚一点的,把这些,离居民点相对比较近的,近处的居民可以来,交通便利跟远处的市民朋友也可以过来,他们是通过登山、赏花,望远,这些基本的需求,在这种示范区里面,也是能够做到的。同时它是作为一个功能项目的示范点,里面有一些技术,对森林的经营培育的技术,也是有一个展示,让市民体验出绿化工人的辛苦和不易,也让他进一步了解人和森林如何共生共存。 
  主持人:谢谢。其实现在公众随着生活水平的提高,越来越多的机会比如说出境游,体验不同国家的森林氛围,比如说去了泰国清迈丛林飞跃,包括去美国、加拿大、日本,会有一些国家森林公园去玩,大家也会发现一些差距,对比我们的不足在哪里。接下来是不是能从专业的角度来分析一下,北京和其他国家的森林公园建设相比,有哪些差距和不足?
  曹均:我先说我在北京三十年,1982年来的,三十多年,我对北京的森林建设和环境变化是有切身体会的。这里面反映出一个社会经济的发展和政府的高度重视。主持人讲到我们北京的森林质量好,环境好,跟泰国、美国相比还存在一些差距。 我觉得有多方面的原因。首先是特殊的地理位置环境,包括历史的欠债,是很重要的原因。但是,这几年,我们北京市政府确实在这方面下了大力气,包括山区,从单一的荒山造林发展,到现在的建管并重。刚才彭老师讲了,森林向良性循环,良性的健康指标去走,而且刚才提到的北京的百万亩大造林。就是北京平原造林实现105万的规模,这应该也是一个刷新了是不是基尼斯之最我不知道,是北京之最,平原的森林覆盖率达到25%,这是了不起的成绩。但是按现在北京国际都市的要求,还存在一些工作努力的空间。具体可以从四方面来讲,这也是我们在工作中的一些工作。
  第一是北京的总量还是不足的。我们去了伦敦、巴黎的城市,整个这些建筑物就在树林子里,北京办不到,有它独特的一些包括人口因素,环境因素办不到,但是我们怎么提高质量。通过结构调整,生物多样性丰富,来增加功能。其中北京中幼林还有480万亩需要抚育。做的很好,没做的质量差距就很大,所以这个工作量也很大。另外还有荒山绿色任务20万亩。包括北京前一些年关停矿山,也遗留一些问题,比较难的,将近10万亩进行生态恢复,这里面也有很多工作需要去做。目前北京的每公顷森林蓄积量仅为28立方米,是全国平均水平的31%多一点,世界平均水平的28%,所以还有差距,有潜力。这里要通过对现有的森林抚育技术的增强,来不断提高森林质量。
  二是空间布局需进一步优化。经过“十二五”时期的建设,我们对一些相对好弄的,立地条件好的地方基本完成了,剩下来的都是“硬骨头”。所以我们要从优化生态体系布局,平衡各区域市民的绿色获得感,树立说到的树干巴巴,这也反映一些问题,这也是今后面临的一些重大任务。
  三是资源保护管理任务艰巨。建完是快,几年规模就扩大了,但是我们后期怎么发展,这个怎么精细化管理,我觉得第一个就说在技术上还存在一些标准,规范上相应的工作。另外一个,你有了标准规范,怎么组织实施,让政府的补贴也好,支持也好,政策也好,技术也好,能到位,只有几个因素到位之后,目标才能实现。
  还有一个,现在的森林旅游是一个发展趋势,发展绿色健身休闲、森林疗养等等,我们要把森林绿色应用,森林质量提升,森林抚育有效结合起来,从体制上,政策上,从政府的角度去不断的完善,只有一个好的政策环境,才能极大的发挥功能,把森林的功能发挥出来,让我们的森林建设和发展步入一种良性循环的轨道。
  主持人:谢谢,乌教授有什么样的观点?
  乌恩:像森林公园,保护区,风景区,从软硬件上确实存在着一些差距。我们改革开放这三十年,确实进步是人类历史都罕见的,以前我们吃不饱,现在吃好了,现在我们觉得在城里活的不够,又开始回到森林,这个差距可以理解。但是这两年确实很多方面都在进步。北京做了很多,每年都做一些示范性设计,以森林体验的自然教育为中心的这方面森林公园,自然保护中心,森林体验区,我们说都是在进步。那么今后,在管理精度,包括公园的管理精度,包括政府部门的,这可能都是要提高,包括对人的体验的深刻化、丰富化,人性化,然后你说面向小孩开发的课程,面向中老年健身的人,我们如何做更细致的工作,这些可能都需要跟像亚洲的日本、韩国,包括我们国家的香港,还有台湾,可能还是有很多学习的空间,但是我觉得现在还是大步的往前走,我觉得就很好了。 
  曹均:台湾是精准农业,我们提倡精准林业,这样可能质量会提升很快。
  主持人:刚才两位专家对政府提了建议,虽然肯定了我们的工作,但是也看到了一些不足,包括一些改进的地方,比如说质量不高,结构不尽合理,中幼林的后期的维护,我们下一步打算怎么做?
  彭强:北京的资源也是,随着市民群众的期待,越来越多,人们对森林的渴望追求会更加目标高一些。刚才两位专家对森林资源的管理提出了非常好的建议。这个原因也是有历史原因,当然也有城市管理方面的不足。下一步,我们从政府行业管理的角度来说,一方面对于森林本身的总量,还要进一步的植树造林,扩大面积和总量。再一个,从资源的质量管理上面,我们也要把这个刚才有一些技术规范,包括一些管理性的考核,包括整体,带动总体的这个软硬件都要提升,这样才能适应咱们北京建设国际一流核心宜居之都的要求,也是跟国际接轨,这方面我们也是要尽量吸纳专家提出的好的建议,也是听取广大网民好的一些建议。这一块我们继续努力吧。

  八、市园林绿化局“十三五”时期工作规划
  主持人:我们在这种京津冀协同发展一体化的背景下,包括我们到整个“十三五”的期间,我们北京市园林绿化局对于我们的工作有什么样的考虑,能不能介绍一下?包括我们比如说森林覆盖率的目标,有没有进一步的提升,是什么样的规划,能不能和大家说一说?
  彭强:应该说京津冀协同发展提出之后,对北京的发展迎来了一个新的契机,特别是“十三五”的规划,特别是在园林绿化方面提出了很多重大的任务。比如说京津冀协同发展对北京、天津、河北周边的大区域环境的空间布局,再一个就是城市副中心的建设,还有新机场,加上2019年的世园会,2022年的冬奥会,这些重点的区域,国际的盛会,重大的工程给北京迎来了非常好的契机。对大环境来讲,整个京津冀区域,按中央的京津冀协同发展规划纲要,北京市也提出了一个布局,一南一北,一环多廊的空间布局。 简单来说,南部是指北京市东南部,因为是平原,根据天津、廊坊,保定的平原地区要构建大尺度,大规模的过渡带,森林湿地的大板块。在北部张承(音)地区,密云水库的上游,也是京津冀水源的保护地,这一块重点加强生态涵养的森林建设。 一环主要是围绕环京区域的森林,把森林资源的优势建立国家公园环,也是重点推进的。再一个是结合京津冀的河流水洗,包括生态廊道,公路干线,铁路,把这些两侧的绿化加宽加厚,形成多个廊道,这也是一南一北,一环多廊的大环境。
  在北京市内,“十三五”对北京生态也提出一个格局,青山为屏,就是指咱们北京山区的这个非常厚重的资源,做第一道屏障。再一个是森林环城。就是新城、镇、村,独立组成的城镇体系, 在平原形成呼应的森林圈,把第二道绿隔,形成复城的森林生态圈。
  第三个是九楔放射。原来北京城市规划里面提出九条楔状的绿地,等于在“十三五”期间把空间进一步落实,增加绿量, 把特别是西北部和东南部的平原缓冲的地带,形成多个生态走廊,有利于北京空气治理,宜居的感受。
  还有一个是四带贯通:结合北京市湿地系统、风沙治理区、水系湖泊资源,还有四大水系:永定河、温榆河-北运河、潮白河、拒马河水系, 把这个贯穿,因为也涉及到河北、天津,把山区和平原的生态,让它也形成一个连通,形成一个整体的生态安全格局。
  再一个提法是绿景满城:在建成区、新城、小城镇、大型社区、重点功能区,建设形成特色鲜明、文化丰富、和谐优美的绿色景观,扮靓京城,让绿色和美无处不在。 这个就是“十三五”描绘的美好的愿景,希望通过全市人民的共同努力,让蓝图变成现实,这也是咱们所期待的。
  主持人:到“十三五”末有哪些目标要实现,比如说指标要实现,森林覆盖率,人工的面积有没有硬性的指标?
  彭强:这有一些约束性的指标在整个规划里面。2020年,全市的森林覆盖率要达到44%,对森林的林木蓄积量达到1770万立方米,林木率率提出60%。这里突出平原是达到30%,目前是25%。城市的绿化覆盖率达到48.5%。另外还有两个指标,一个是公园绿地的500米服务半径覆盖率达到85%。这也是跟咱们普通市民息息相关的。再一个指标是人均公园绿地达到16.5平方米。这几个指标,应该说比起“十二五”以来,任务两还是比较艰巨的,这一块也体现出政府在提升整体的城市环境,服务人民群众的生活质量,应该说还是下了很大的决心的。
  主持人:最后两个问题想跟您探讨一下,您介绍了在东南部构建大规模的森林湿地板块,我记得今年和去年的两会上,北京市政协委员郭耕曾经提出来,在北京新机场周边慎建湿地,以防飞机撞鸟的情况发生。但现在我们提出来在东南部构建大规模的森林湿地板块,因为森林本身有多样性,会吸引鸟过来,不会发生威胁航空器安全的问题吗? 我们怎么考虑的,我们注意到政协委员的呼吁了吗?
  彭强:这个不光是政协委员,本身在机场设计,包括整个机场周边环境来说,应该是有整体的统筹考虑的。飞鸟对航空飞行的威胁或者是安全隐患,这是一个世界性的问题。飞鸟对航空的安全,也不光是因为森林,因为机场有特定的生态,机场空旷,鸟就喜欢这个地方,相对干扰少,周围的物流繁杂,干扰多,机场周围的区域,可能鸟正常情况下,这是鸟的一个天堂了,这个里面人类从飞机的发明以来,也是想了很多的办法。 有一些煤气炮、恐怖眼、驱鸟弹,这是主动的方法。再有主持人说的绿化,周边有人类在生活,因为有飞机了,说不载树了,也不太现实,因为毕竟有一个距离范围限制,这一块在极长的环境评价的时候,都是请了一些相关的专家,都进行过研讨,目前主要的做法就是机场周围5公里范围内,起码这里营造成不适合鸟长期或者是适宜它生活,不让鸟生活。有几个做法。第一是水体的植物设计上尽量单一。你要弄的很丰富,鸟觉得挺好,本来是候鸟是要越冬的,它停在这儿了。咱让它飞过来觉得没意思就走了。这也是一个防范的。再有机场里有一些草坪,有的也尽量用一些药物,让草里面没有小蚂蚱,草爬子,有的小动物觉得这里挺好的,还有吃的,让它来了没得吃,没得玩,可能就好一些。
  主持人:我们是要建森林,但是要减少森林对鸟的吸引力,尤其是在飞机场?
  彭强:对。因为有一些森林游坚果类的树木,鸟喜欢吃就来了,咱们尽量减少一些。另外一些枝叶繁茂的,尽量不那繁茂,要不鸟就在这儿安居乐业了。另外是彩色的景观,鸟类对这一块不喜欢,它厌恶的东西尽量多用一些,这一块避免而一些威胁。“十三五”期间,大兴新机场周边也规划了大约10万亩的绿地,目前也都进行了20%多了,下一步我们也是遵循航空服务人们,再一个也是要确保安全。
  主持人:随着经济社会发展,人类和自然环境怎么相处更和谐,我们还是在不断的学习。
  彭强:这跟咱们的访谈主题一样,要感受森林的绿和美,还是互动的。
  主持人:最后一个问题,人与自然的相处,大家在春天的时候这个问题多一些,就是杨柳飞絮的治理,有的敏感人群觉得对生活产生了很大的影响,当然我知道北京也在治理,不管是打针还是替换,这项工作有没有更新的进展, 包括我们未来,可能有人问10年、20年、30年,什么时候能治理好这个杨柳飞絮,或者有人说这是很正常的现象,目前是什么样的进展?
  曹均:这个跟刚才的蜱虫有点类似。因为杨柳飞絮也是一个老问题,以前人们感受危害不是那么大。现在人们可能对它这种厌恶感增强了。 这里有几个原因。第一个是从目前的气侯变化对这个飞絮产生重要的影响。还有一个因素是过敏体质的人群在增加,稍微有一点飞絮就受不了。主持人讲的问题,北京市政府围绕杨柳飞絮的治理工作一直在推进。我们知道杨柳树是一个重要的生态树种,尤其是解放初期,北京重了无数的好几百万株杨柳树,对北京的生态环境做出贡献,但是当时的树种选择上没有考虑一些问题,就是雌株会在春季飞毛,我们说飞絮。让一些人的呼吸道造成不舒服。同时在严重的时候,对交通这个火灾都会产生一些影响。 现在北京市政府每年都投入一些经费,对目前现有的杨柳水形成的飞絮采取了措施,减少飞絮量,减弱对人群的影响。
  具体的做法第一个是控制增量,减少存量。不再种那些树了。减少存量是对以前种下来的老树或者是病树,通过一些替代树种来替代。
  第二个就是立足当前,着眼长远。我们想,北京的几百万杨树要一下砍了,那是不可想象的,所以我们在重点地区,包括人口密集地区采取高位嫁接,一些杨柳树抑制剂,甚至高压水龙头,在毛毛吹的时候进行冲刷,都会减少飞絮量。我的感觉,北京春季的飞絮量不像以前那么严重了,我想与这些措施的实施是密切关系的。
  第三是通过多措施并举来进行。我们讲杨柳是历史遗留下来的,还要进一步的普查,了解家底,在保持杨柳树不影响生态环境大的变化前提下,针对不同的情况采取措施。同时,我们这个北京现在实施了很多的彩色工程,也是借此契机,通过杨柳树的改造,来增加一些新的树种,建立特色的生态森林系统。作为我个人来讲,我觉得对杨柳树的处理,政策上不要一刀切,我个人倾向,在人口密集地区增加一些措施,包括药物措施,物理措施来减少飞絮量,对一些广袤的平原山区,我觉得可以适当的进行一些,随着绿化工程的推进,可以采取措施,不要过多的说特别的关注,这样可能未必是一个最好的选择。显然就说,从北京现存的杨柳树的量来说,这个工作不是一蹴而就能办成的。主持人讲到10年、50年,这还不好下结论,但是治理工作一直在推进。但是我想,没准哪一天人们会寻觅杨柳飞絮的时代,也可能很快就到来了,那时候飞絮就治理了。所以这项工作北京市还是高度重视,花了很大力气。

  九、结束语
  主持人:还有一句话,我们在生活水平不断提高的过程中,也在重新思考人与自然的关系,也在学会和自然去相处,包括我们在走进森林的过程中,我们一方面是体验森林给人们带来的种种好处,同时也在更多的去遵守相应的这种规则,遵守森林的礼仪。包括也在尊重生命,因为自然也是一种生命。当然我希望在这个过程中,我们能获得更好的体验,我们和自然的相处会越来越和谐。今天非常感谢三位嘉宾作客演播室和大家交流这么多话题,也感谢网友的关注,本期的访谈就到这里,再见。

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